為什么要制作一部職場題材的喜劇片？

　　董潤年：可能我不喜歡用職場這個詞。我喜歡用的是上班這個詞，我覺得在國內(nèi)上班族是非常主流的這么一個群體，我從小我爸爸就是上班族，然后我媽也是。身邊的這些家長其實(shí)從小你聽到的全是他在講單位里邊講上班遇到的這些事。但是無論在哪個時代，我覺得在職場里邊去上班、去工作的人都是我們這個社會上人數(shù)最多、最主流的一批人，我覺得也是走進(jìn)影院最主流的一批觀眾，我覺得其實(shí)這么主流的一批人，他們的生活應(yīng)該怎么去呈現(xiàn)，他生活里面其實(shí)有很多故事，然后我們應(yīng)該有更多的關(guān)于上班的這些人，在上班過程中他們遇到的事情，然后他們的生活去呈現(xiàn)，所以當(dāng)時就一直想做這個題材，后來從2017年開始寫了這個劇本，最終一步一步的變成了現(xiàn)在這樣一個電影。

　　創(chuàng)作劇本時有在上班族身上搜集素材嗎？

　　董潤年：對，我們收集了大量素材，其實(shí)從2017年我們就開始做采訪了。采訪對象一個是身邊的朋友，一個是專門采訪了很多在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)里面上班的一些人。然后呢，我自己的同學(xué)，因?yàn)槲腋咧械臅r候是學(xué)理科的，然后。我的很大量的同學(xué)畢業(yè)以后都都進(jìn)了這種IT企業(yè)，所以就是采訪了他們。然后又采訪了很多這個通過他們又采訪了很多這個不認(rèn)識的這些就真實(shí)的上班族。然后從里面得到了很多第一手的經(jīng)驗(yàn)。然后自己雖然沒有這種互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)上班經(jīng)歷，但是因?yàn)樽约阂灿泄ぷ魇?，有公司，然后其?shí)也是每天在辦公室跑，然后也接觸了很多上班人對這個打卡什么這些事情自己也有一些經(jīng)歷。

　　如何理解現(xiàn)實(shí)中上班族有非常多的怨念？

　　董潤年：這個我們還真問過很多人，就是大家一提起上班全都是感覺痛不欲生，都覺得為什么要上班，為什么要每天那么辛苦的早上趕地鐵，但其實(shí)大家真正感到痛苦的并不是工作上的勞累和辛苦。大家真正感到痛苦的兩點(diǎn)，我覺得第一是不公正，就是在工作的過程中可能會遇到很多不公正，不公平的事，甚至可能這都不是工作上的，可能在生活里也會遇到。就是明明你是最辛苦努力工作的那些人，然后你其實(shí)干了很多事，但是轉(zhuǎn)眼這個功勞就被可能更會匯報的一些人就被搶走了。然后有很多事其實(shí)感動不敢言，我覺得這個是大家對上班、對工作怨聲載道的一個原因。

　　還有一個，是他能不能意識到自己做的這份工作有價值，就是有的人他跟我抱怨了，然后我們聊了很多，發(fā)現(xiàn)最終其實(shí)他不是怕辛苦，真正他覺得他是干的這個活有價值，然后有意義的時候，其實(shí)他加班去，每天早起什么其實(shí)都毫無怨言。但是呢，很多人跟我說說，就是覺得自己這工作其實(shí)絲毫沒有價值，你換成另外一個人來做。其實(shí)也沒有什么區(qū)別，然后你也看不出來你這個工作做了半天到底做出了什么實(shí)際的貢獻(xiàn)。然后這個時候人就很容易躺平，這這是我采訪完了以后，其實(shí)我得出的最最明顯的兩個兩兩個結(jié)論。

　　三位主角分別對應(yīng)了現(xiàn)實(shí)中哪些人群？

　　董潤年：胡建林他其實(shí)代表的是貌似被時代已經(jīng)拋棄了的一批人，我們有時候在職場里邊呆久了，或者到了一定年紀(jì)，尤其現(xiàn)在這幾年，大家總在說35歲職場焦慮的這個問題，就說，你感覺現(xiàn)在的這個時代日新月異，變化非常的快，迭代非常的快。似乎你到了一定年紀(jì)，然后你的知識結(jié)構(gòu)，你的不更新，或者你的工作做的持續(xù)一段時間以后，你慢慢的好像就要被這個社會淘汰了，他代表的是這樣一批人。但其實(shí)他本身是一個工人，似乎普通工人是被這個時代所拋棄的人，但其實(shí)他并沒有，只是大家認(rèn)為他被拋棄了，對我們每個人來說如果你不服輸，你不認(rèn)為自己被拋棄了，你并沒有真的被時代拋棄。

　　然后白客演的這個馬杰這個角色，其實(shí)他是那種已經(jīng)進(jìn)入職場一段時間以后，被現(xiàn)實(shí)生活鞭打過的人，就他心里雖然還有火苗，還有夢想，但是他已經(jīng)不敢說了，已經(jīng)不敢表達(dá)了，因?yàn)樗屑胰?，還有生活的各種壓力，那只能去向現(xiàn)實(shí)妥協(xié)。

　　然后“叛逆”這個角色，她代表的其實(shí)是初入職場的00后們，她還沒有喪失自己的這個自主性，還沒有喪失自己的主體性，她還在堅持著按照自己的原則去做事情，然后我們能想象到他未來一定會碰到很多事情，有可能會碰到頭破血流，但我覺得現(xiàn)在的這批年輕人，他們特點(diǎn)是并不怕這種碰撞，他并不愿意輕易的低頭。當(dāng)然，有一部分人將來也許會發(fā)生轉(zhuǎn)變，也許會變成馬杰克。甚至將來會變成胡建林，但是在一開始的時候，我覺得每個人都還是“叛逆”的這種狀態(tài)。其實(shí)從另一個角度講，他們也代表三種人，或者說我在創(chuàng)作中，我認(rèn)為他們其實(shí)代表了我們每個人的三個階段,代表了我們的過去，現(xiàn)在和未來，“叛逆”最年輕，她代表的過去是我們。每個職場人初入職場的時候的一種狀態(tài)，然后馬杰代表著我們的現(xiàn)在，已經(jīng)開始熟悉這套規(guī)則，我們開始不由自主的按照這套游戲規(guī)則去生活了。然后胡建林是這種，當(dāng)你的希望、你的理想一直沒有泯滅，一直還保留的時候，你到最后可能你能變成胡建林，進(jìn)行最后一次的這種殊死一搏，也許就能給自己帶來一個新的希望。

　　為什么設(shè)定胡建林能在大公司里平步青云的劇情？

　　董潤年：他在公司里平步青云其實(shí)還真跟他自己沒什么關(guān)系。其實(shí)他能在公司里平步青云完全是因?yàn)榇蠊纠锩嫫渌倪@些人自作聰明，這些聰明的人聰明反被聰明誤，然后導(dǎo)致了這么一個其實(shí)什么都不懂的人，反而在職場縫隙里一直往上走。這個是荒誕的設(shè)定吧，其實(shí)也是有很多現(xiàn)實(shí)的這個邏輯在里面。最近幾年其實(shí)特別流行一句話。今年反復(fù)在互聯(lián)網(wǎng)上看的一句話，就是大家以為這個世界是一個精密運(yùn)轉(zhuǎn)的儀器，結(jié)果你發(fā)現(xiàn)全世界都是一個草臺班子。就是很多看起來好像很完整的這個體系，這種企業(yè)體系其實(shí)里面有不少漏洞、有不少的縫隙，然后可能在一些特定的情況下，就會出現(xiàn)一些讓我們覺著荒誕不經(jīng)、哭笑不得的這種結(jié)果。

　　當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的三招技巧是寫劇本的時候自己總結(jié)的嗎？

　　董潤年：這個是我們經(jīng)過了大量采訪，包括在互聯(lián)網(wǎng)上，也看了、搜集很多資料然后跟大家一起聊然后體煉出來的。三招，當(dāng)然其實(shí)還有很多招，我們當(dāng)初最早可能劇本寫過五、六招，然后最后提煉成了這個三招。其實(shí)這三招當(dāng)然不是好招，但這三招其實(shí)就是在提煉的是在企業(yè)里面，在一個這種系統(tǒng)里面其實(shí)怎么混日子。甩鍋然后怎么去爭功勞，那么幾招其實(shí)是通過好多實(shí)際的這個案例實(shí)際身邊人。就是我們講他身邊有些領(lǐng)導(dǎo)或者同事做的，然后給他總結(jié)出了這些。一句話，第一招是那個能不說清楚的事，就別說清楚，就說，你作為一個領(lǐng)導(dǎo)，就是有時候不能讓下屬看透心思是什么，然后因?yàn)槟阋坏┍幌聦倏赐噶耍愕臋?quán)威性、神秘感消失，下面的人就不會那么尊重你、不聽你的了。第二招是要拉攏人心，其實(shí)相當(dāng)于是PUA你的同事和下屬，然后讓人替你去干活。這第三招就是說你要轉(zhuǎn)移矛盾甩鍋，本來這個應(yīng)該你承擔(dān)的這個責(zé)任。通過這個別的方式就轉(zhuǎn)移到別人身上去了。

　　為什么用喜劇的方式解讀裁員這個話題？

　　董潤年：裁員這個事確實(shí)很嚴(yán)重，尤其是到了今年，我感覺其實(shí)裁員，大規(guī)模裁員變成了一個還有點(diǎn)普遍的一個話題。就是每天看到晚上其實(shí)大家都在討論這些事，經(jīng)常上熱搜，各種裁員的消息，說實(shí)話就是最初創(chuàng)作的時候并沒有想到是現(xiàn)在這個時期，這個會變成一個這么重要的那個話題。但是對我來說呢，我覺得創(chuàng)作初期跟所有人在進(jìn)行采訪、聊天的時候竟然發(fā)現(xiàn)了只要是上班的就是這個，失去工作這件事一直是心頭縈繞的一個也揮之不去的主題，都無論如何其實(shí)是繞不開的一個話題。但有趣的是，其實(shí)所有人都很清楚這個，已經(jīng)清楚現(xiàn)實(shí)中裁員的給大家?guī)淼耐纯唷淼囊环N壓力了覺得如果在不用一個戲謔的方式，不用一個輕松一點(diǎn)的方式給觀眾呈現(xiàn)的話，觀眾為什么要看你的電影？為什么現(xiàn)實(shí)中已經(jīng)都經(jīng)歷了，為什么還要在電影里添堵？我覺得我們是用一個喜劇的方式來把這個裁員背后的其實(shí)一些真相揭開。觀眾看到，然后反而也許能夠削減一些我們對裁員的恐懼，我覺得當(dāng)你把它喜劇化了，當(dāng)你把它小丑化了，當(dāng)你把它用另外一種形式呈現(xiàn)的時候，當(dāng)我們敢于真正的面對它并且去嘲笑它，去笑著面對它的時候，反而在現(xiàn)實(shí)中也有了面對它的勇氣。這個是我覺得我用喜劇來表現(xiàn)裁員的一個原因吧。

　　喜歡創(chuàng)作喜劇還是嚴(yán)肅現(xiàn)實(shí)主義作品？

　　董潤年：其實(shí)我都還蠻享受的，我個人創(chuàng)作上不會給自己設(shè)置什么限定，然后我也比較好奇心重，就我挺想嘗試不同類型的作品，下一部可能完全就是一個普通類型的作品。我個人確實(shí)很喜歡創(chuàng)作喜劇，因?yàn)槲易钤缛胄凶鼍巹【褪菑膶懬榫跋矂￠_始的，然后寫電影，最早寫的《廚子戲子痞子》也是一個喜劇，然后中間過程中《心花路放》《瘋狂的外星人》其實(shí)都是喜劇。對我來說，我覺得喜劇其實(shí)不是一個類型，就對我來說喜劇是一種生活態(tài)度，是一種你看待世界的方式和態(tài)度，所以我特別喜歡，不管多么嚴(yán)重的事情，不管多么苦難的未來，可能擺在我面前的一種挑戰(zhàn)和壓力。我們都能笑著去去對他，我們就像剛才說的就是，只有你能笑著面對的時候。你還是真正的面對了自己，是真正的面對了這個困難，才有能力、有這種決心和毅力去克服這個困難，這是創(chuàng)作喜劇給我?guī)碜畲蟮母形颉?/p>

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